Allmänt meddelande
Collapse
No announcement yet.
Stämplar på en sked
Collapse
X
-
Märkligt!
Bror Erik Skogsberg var född i Norberg 1813-12-14. Enligt Eskilstuna stads husförhörslängder kom han dit som gesäll 1842 efter att ha varit i Tyskland och Norge, och blev mästare senare samma år. Han kan knappast ha haft en egen stämpel redan tio år tidigare, vid 19 års ålder.
Så jag tycker också det ser ut som att Skogsberg och 1832 är en omöjlig kombination, men jag kan tyvärr inte bidra till lösningen!
Edit: jag tittade i registren till två av Eskilstuna stads husförhörslängder, som täcker perioden 1829-1835, och där ser jag ingen guldsmed B. E. S. i registren (varken med B som förnamn och efternamn E...s... eller B och E som förnamn och S... som efternamn). Kan årtalet på något vis vara felstämplat? Det är den närmaste förklaringen jag kan tänka mig.Last edited by Anna-Carin; 2022-04-11, 15:06.
-
Onekligen något mystiskt nu!
MIna källor säger följande (som även Hjulben berättar). Hans tillnamn är faktiskt SkogsBORG inte Skogsberg! B4 är onekligen 1832, men Skogsborg examinerade i Stockholm 26.7.1835. Han kan inte ha stämplat 1832 i Esklilstuna var han veterligen stämplade 1843-1870, kanske ännu 1871. Eskilstunas stadstämpel ser mystisk ut och är dessutom spegelvänd, städet skall vara till vänster (här till höger). Dessutom var Skogsborg gesäll i Falun 1832. Det är troligen därför han inte syns i husförhörslängferna i E. Någonting stämmer inte nu!
Comment
-
Qrt.S,
Ursäkta, naturligtvis menade jag SkogsbOrg.
Jag undersökte länkarna Eskil hittat, och det finns ett mönster - här har jag lagt till stämplingsåren i fetstil:
Ursprungligen postat av Eskil Visa inläggStämpeln med hammaren och städet på Hjulbens sked ser ut som på dessa objekt:
1857 https://www.bukowskis.com/sv/lots/99...-vikt-ca-135-g
1858 https://auctionet.com/sv/117168-mjol...00-talets-mitt
1857 https://www.bukowskis.com/sv/lots/85...kt-ca-670-gram
1854 https://www.bukowskis.com/sv/lots/62...4-vikt-ca-78-g
Men här är det annorlunda, så som Qrt beskriver:
1851 https://www.bukowskis.com/sv/lots/35...kt-ca-469-gram
1843 https://balstaauktionshall.nu/objekt...ogsborg/123704
1849 https://www.arvikaauktionsverk.se/ob...tid%20kvar&q=1
1846 https://auktionsverket.com/arkiv/online/542173
Då är frågan varför stämpeln ser ut som B4 när den borde vara mellan W4 och Q5. Har vi feltolkat den? Eller är den felgjord (gravören gjorde B4 istället för B5 (1856), och det tog tid innan Skogsborg upptäckte det? För den kan väl inte ha ändrats i efterhand? Även om man läser den upp-och-ner (som kattfoten) har jag svårt att få den till något annat.
Comment
-
Svenska silverbibeln/Gula Boken visar Eskilstunas stämplar på s. 719. I ingen av dem är städet till höger. Tardy visar samma stämplar på s. 379. Samma sak i engelska Divis nr. 871 och 873 (städet tv.). I inget verk jag har att tillgå är städet th. I Upmark visas Eskilstunas (gamla) stadsvapen med städet tv. Vad skall man nu tro på !!!??? Säg nu den som vet
Comment
-
Det är inte bara stadsstämpeln som är mystisk utan även årsstämpel B4 för 1832. Skogsborg hade inte stämpelrätt då ännu, som jag redan påpekade. Skogsborg var född 14.12.1813. Han var bara 19 år 1832. Ganska ung för att vara en utbildad av gillet utsedd guldsmed med stämpelrätt!!! Dessutom tog han sin examen ung, men den också först 1835, så????
Comment
-
Ursprungligen postat av Anna-Carin Visa inläggQrt.S,
Obs att du och jag postade samtidigt, du kanske inte har sett mitt inlägg som hamnade ovanför ditt?
Comment
-
Städet till höger, A5, 1855:
Din hypotes stärks i mina ögon, Anna-Carin.
Comment
-
När jag ska skriva datum under veckorna efter nyår brukar jag titt som tätt skriva det gamla året istället för det innevarande. Jag tror att motsvarande har hänt när årsstämpeln till den här skeden graverades. Gravören hade gjort stämplar med siffran 4 i många år, och B5 är nära början av alfabetet - risken att siffran blir fel minskar ju längre fram i alfabetet man kommer, på samma sätt som man lär sig att alltid skriva rätt årtal en bit in på det nya året.
Min teori för att förklara den avvikande års- och stadsstämpeln, är att en lokal stämpelgravör började bli lite senil. Dels graverade han gamla siffran denna gång trots att serien slagit om ett par år tidigare, så att B5 blev B4; dels glömde han att spegelvända bilden när han gjorde en ny stadsstämpel till Skogsborg några år tidigare.
Även den bästa referenslitteratur kan tyvärr visa sig ha enstaka brister, kanske är utelämnandet av den spegelvända stämpeln ett sådant fall? Jag vet inte hur vanligt det var att silversmeder bytte ut sin stämpel - om det var sällsynt kanske författarna inte har undersökt stämplar för hela verksamhetsperioden utan nöjt sig med ett stickprov. De skulle nog ha avundats oss möjligheterna som finns idag, att kunna söka på nätet och enkelt hitta jämförelsematerial.Last edited by Anna-Carin; 2022-04-12, 09:25.
Comment
-
Jag har sysslat med silverstämplar i åratal, men inte träffat på ett dylikt fall tidigare var flere faktorer i stämpelraden strider mot "fakta". Visst kan du Anna-Carin ha rätt i ditt antagande, men det är fortfarande bara en HYPOTES.
1.Det stämplade årtalet är motstridigt med känt fakta!
2. Stadstämpeln är bakvänd och finns inte noterad någonstans (vad jag känner till) inte ens i original Upmark eller annat verk.????
3 Att förfalska en stämpel på EN sked verkar inte så lite vettlöst (anser jag!). Skeden är nog äkta, MEN???
4 Har inte sett en endaste gång tidigare, att en ortsstämpel varit spegelvänd!!!
4.1. Ingenstans noterat eller ens påvisat, att smeden använt spegelvända" stämplar. (mer än mycket ovanligt som sagt)
5 Det ligger någonting annat bakom detta som vi inte nu kommer på eller vet av någon orsak, vad???
Comment
-
Som jag ser det handlar det inte bara om de här stämplarna, utan också om akademisk bildning och med den hur man bemöter andras inlägg för att skapa en intressant och givande diskussion, som leder framåt istället för bakåt och där alla ska känna sig välkomna att delta, utan att det blir en tävling om vem som vet mest.Last edited by e_v_a; 2022-04-13, 14:10.
Comment
-
Hej igen!
Jag har letat efter bilder på saker av Bror Erik Skogsborg. Det är inte alla som visar stämplarna, så de bilderna är i princip ointressanta i detta sammanhang. Men jag har inte hittat en enda sak av Skogsborg tillverkad 1854 - 1858 som har stämpel med städet på vänster sida. Efter 1860 kommer en nyare ortsstämpel. Jag tror som Anna-Carin: din sked, Hjulben, har råkat få en felaktig årsstämpel. En anledning skulle ju kunna vara det hejdlösa supandet på 1800-talet (eller senilitet, som Anna-Carin föreslår). I mina ögon håller denna teori tills motsatsen bevisats. Ett sådant bevis vore en bild på ett föremål av Skogsborg tillverkat 1854 - 1858 med ortsstämpel med städet till vänster.
Din sked bör vara tillverkad någon gång mellan 1851 och 1860, med anledning av den felvända ortsstämpeln.
Några fler länkar:
1860, nyare ortsstämpel:
och 1861:
Tidigare, före 1854:
1846, städet till vänster:
Jag har också mejlat och frågat Eskilstuna Stadsmuseum om deras föremål av Skogsborg. De har svarat att "av 6 föremål med stämpeln med hammare och städ så har fyra städet till vänster och två har det till höger (bland annat gräddkannan* som du nämnde, EM 9457, det andra föremålet är en matsked). Tyvärr har vi inga bilder av stämplarna."
*Gräddkannan är dokumenterad från 1858. https://eskilskallan.eskilstuna.se/items/show/28434
Andra tidigare här angivna uppgifter om Skogsborg bekräftas av Eskilskällan :
Mvh, Eskil
PS.
Jag mejlade en gång till och frågade om matskeden, den som också har en stämpel med städet till höger. Den är stämplad Z4, 1854.
DS.
PPS.
Här är två föremål till med felvänd stämpel, städet till höger: https://auktionsverket.com/arkiv/online/250504Last edited by Eskil; 2022-04-19, 17:36.
Comment
Comment