Allmänt meddelande

Collapse
No announcement yet.

Strykjärn med vågig kant

Collapse
X
 
  • Filter
  • Klockan
  • Show
Clear All
new posts

  • Strykjärn med vågig kant

    Jag föll för dekoren, och köpte ett strykjärn utan vare sig lod eller lucka.

    Click image for larger version

Name:	bild1.jpg
Views:	1
Size:	63,9 KB
ID:	691985

    Click image for larger version

Name:	bild2.jpg
Views:	1
Size:	57,2 KB
ID:	691986

    Click image for larger version

Name:	bild3.jpg
Views:	1
Size:	61,4 KB
ID:	691987

    De regelbundna hammarslagen runt ytterkanterna liknar inget jag sett på strykjärn i Erixons mässingsböcker eller Digitalt Museum (inte heller på en tysk strykjärnssajt jag klickade mig igenom). Även dekoren avviker; dels är konturerna punsade istället för graverade, dels täcker dekoren hela ytan medan andra dekorerade järn ofta har initialer och årtal, ev i en krans. Dekoren får mig att associera till första halvan av 1700-talet. Vad tror ni om ålder och ursprung?

    Jag tycker metallytan ser konstig ut; på ovansidan finns en mängd små noppror, som jag inte väntat mig på en plan polerad yta. Ståndarna ser också märkliga ut; färgen är svartare och de har märken som liknar penseldrag. Handtaget är ordentligt svett på undersidan (det kanske är utbytt; det är fäst med en spik och en skruv). Jag funderar på om strykjärnet t.ex. har hamnat i elden och blivit så hårt oxiderat att man gett upp om att få det rent, och att ståndarna samtidigt blivit mörkflammiga så att man målat dem för att matcha.

    Patinan, eller vad det nu är, sitter som berget. Jag provade först försiktigt med Häxan undertill, men fann att hur mycket jag än putsade fick jag inte bort annat än nikotinbeläggningen. I de fina reporna på undersidan syns dock lite koppar- eller mässingsglans efter putsningen.

    Om det går (dvs med normala putsmedel - inte syrabad och så), så skulle jag egentligen gärna vilja putsa järnet så att mässingsfärgen syns, som den väl gjorde när det användes. Vad tycker ni, vore det dumt?

  • #2
    Hmm, jag skulle nog inte putsa. Jag tycker det ser ut som ädelärg, den har ju fördelen att den skyddar föremålet från fortsatt nedbrytning, den är som du säger mycket hård. Den brukar vara mörk men kan ju vara uppblandad med sot från användningen som gett den en än mörkare nyans än vad som varit brukligt.

    Jag vet ju att man delvis använt skursand för putsning under 1700-talet men jag funderar över hur vanligt det varit, jag tror att åtminstone en del av liknande föremål inte putsades, eller åtminstone med tiden kom att lämnas utan putsning. Det tar ju tid att bygga upp ett ärglager som det här.

    Har sett en del liknande, både punsningen och vågorna längs ytterkanten. Är dock bortrest så jag får vänta med att svara ordentligt med bilder till nästa vecka. Tycker dock väl att det borde kunna vara svenskt.

    Comment


    • #3
      Tack FBQ, det låter säkrast att jag lämnar det oputsat då!

      Jag ser mycket fram emot att se/läsa mer om liknande strykjärn när du har tillfälle, jag vågade inte hoppas på att det kunde vara svenskt.

      Bukowskis har foto av en Hilleströmmålning med strykande kvinna - det järnet kan vara putsat, eller i början av sitt patinerande.

      Click image for larger version

Name:	strykjärn_Hilleström.jpg
Views:	1
Size:	17,2 KB
ID:	571040

      Comment


      • #4
        Handtaget känns inte original, ståndarna inte 1700-tal.
        Slutsatsen 1600 eller 1800-tal, gissar på 1800..........?

        Comment


        • #5
          Tycker ståndarna ser ganska typiska ut för svenska 1700-talsstrykjärn. Har två och de har båda snarlika, det ena är daterat 1744. Trähandtaget kan ju mycket väl vara bytt, de är de ju ganska ofta, det är ju det första som slits ut.

          Dekoren känns ganska tidigt 1700-tal men ganska mycket i former och dekorer lever ju kvar länge så jag skulle vilja jämföra lite mer innan jag gissar närmare.

          Comment


          • #6
            Vanligast under 1700-tal verkar ju annars vara mässingsstrykjärn
            med "delfin"-ståndare. Men båda förekommer ju parallellt, det som
            sticker ut är ju att detta är av järn vilket inte riktigt känns 1700-tal
            för mig. Jmf t.ex. ljusvekesaxarna där de från 1700-talet oftast verkar
            vara tillverkade i mässing medan de från 1800-talet oftast verkar vara
            av järn. Undantagen bekräftar ju regeln.

            Comment


            • #7
              Ursprungligen postat av prylsnubben Visa inlägg
              det som sticker ut är ju att detta är av järn vilket inte riktigt känns 1700-tal för mig
              Det är mässing/malm, inte järn, men väldigt oputsat! Totalt omagnetiskt - jag har testat.

              Jag läste om ärg på Wikipedia. Röd Cu2O underst, med svart CuO ovanpå, passar väldigt bra med hur järnet ser ut - i reporna på undersidan syns rödaktig kopparfärg snarare än mässingsfärg.

              Ursprungligen postat av FBQ Visa inlägg
              Tycker ståndarna ser ganska typiska ut för svenska 1700-talsstrykjärn. Har två och de har båda snarlika, det ena är daterat 1744. Trähandtaget kan ju mycket väl vara bytt, de är de ju ganska ofta, det är ju det första som slits ut.

              Dekoren känns ganska tidigt 1700-tal men ganska mycket i former och dekorer lever ju kvar länge så jag skulle vilja jämföra lite mer innan jag gissar närmare.
              Spännande, jag ser som sagt fram emot att få höra mer sen!

              Comment


              • #8
                Intressant, undrar om ytan har erhållits på samma sätt
                som när man svärtat tenn? Någon sorts syrabehandling
                antar jag, ytan går inte att ta bort utan att repa eller
                som i fallet med kråktallrikarna gravera.

                Comment


                • #9
                  Det verkar som ädelärg brukar användas bland annat om kopparkabonat. Det var inte det jag menade, utan på fornfynd finns vanligen två typer av oxidering - en som ger en giftgrön färg - den bryter på sikt ned hela föremålet till pulver - och en annan som skapar en mycket mörk, tunn men hård hinna som skyddar föremålet från vidare nedbrytning. Ytan får vanligen en matt glans. Är dålig på processerna, har läst om dem men det var snart tjugo år sedan och jag har glömt det mesta. Egentligen vet jag inte om det här är samma beläggning men den ser mycket lik ut. Tycker inte heller att den är olik beläggningen på mina mässingsstrykjärn, även om den nog fått vara orörd lite länge och är mörkare och tjockare.

                  Men jag skall som sagt återkomma

                  Comment


                  • #10
                    Oxidering

                    Förstår inte riktigt vad Du menar med ädelärg, är det en naturlig process på mässing
                    liknande den på koppar, den ärgar ju och blir grön av sig själv. Skulle mässing på
                    liknande sätt ärga och bli svart ?????
                    Tror väl knappast det, för att mässingen ska bli svart krävs säkerligen någon inter-
                    vention, man utsätter den för något. Man har ju sett strålande, glänsande, guldiga
                    mässingsföremål som är hur gamla som helst. Jag har t.o.m. själv en äldre ljussax
                    som utan någon som helst putsning är hur blank som helst.

                    Comment


                    • #11
                      Recept i Gamla kemisk tekniska recept av Sven Englundh

                      400 cm3 destillerat vatten
                      30 g kopparsulfat
                      10 g vinsten
                      20 g natriumtiosulfat

                      koka blandningen och mässingen. föremålet färgas först rosa, därpå blåaktig och slutligen svart

                      Aldrig provat så jag vet inte hur hållbart det blir
                      Last edited by nobe; 2019-05-26, 00:02.

                      Comment


                      • #12
                        Ärgning är en naturlig process, en form av oxidation, ja. Men vilken typ av kopparoxid, om andra kemiska föreningar bildas med mera beror på under vilka förhållanden föremålet befunnit sig under oxidationsprocessen.

                        Comment


                        • #13
                          Fbq

                          Om jag förstår Dig rätt så kan mässing bli
                          svart genom naturlig ärgning utan kemikalier,
                          att den blir matt och förlorar sin lyster är ju
                          allom bekant, men...........


                          PS Hänvisar till Wikipedia i brist på annat, vet
                          att det inte är vetenskapligt på något sätt.

                          Efter lite efterforskningar hittar jag uppgiften
                          om att ädelärg (aerugo nobiles) förekommer
                          på brons och koppar med ett slutgiltigt brunt
                          ytskikt som benämns patina, men inget nämns
                          avseende mässing i sammanhanget. Ytskiktet
                          blir närmast emaljaktigt så kanske att stryk-
                          järnet är av brons/koppar?
                          Last edited by prylsnubben; 2019-05-26, 13:42.

                          Comment


                          • #14
                            Så, nu är jag hemma, tänkte att jag skulle börja med mina stryjärn. Tror de varit med förrut men det kan väl ändå vara intressant som jämförelse.

                            Först det äldsta, som är ett rundnosigt. Den här typen hör ju hemma på 1600-talet men jag har sett några som varit daterade till 1700-talets första år, så typen verkar funnits kvar en bit in på 1700-talet. Just det här är helt odekorerat.

                            Sedan strykjärnet från 1744. Har köpt det i Dalarna men det behöver ju inte vara därifrån.

                            Det tredje har jag köpt på Gotland. Som synes har det här små punsningar som liknar de som finns på ditt stryjärn.


                            När jag nu började titta verkar vågig kant som ditt vara ganska sällsynt. Det vanligaste är en eller två liknande ingröpningar baktill på sidorna, ibland kombinerat med skarpare jack och sedan en fasad kant. Men det känns som en ganska närliggande dekor. Angående dekoren på ditt järn hittar jag inte heller något liknande. Har för mig att jag sett ett med rund nos från runt 1710 med liknande dekor, när jag letade efter amdra 1600-talsjärn. Å andra sidan har jag sett dekoren ganska ofta i allmogesammanhang, mina svärföräldrar har en ask med skjutlock, gjord som imitation av en bok, den är nog 1700-tal, den har en skuren dekor som också är snarlik, så feågan är hur exakt dekoren går att datera. Strykjärn är ju egentligen inga allmogeföremål under 1700- talet, men de finns ju på gränsen, hos lägre borgerskap och en del välbeställda bönder. På Gotland har jag fått uppfattningen att strykjärn varit ganska vanliga även utanför Visby, även om vanliga mangelbräden också brukats här.
                            Click image for larger version

Name:	20190527_170846.jpg
Views:	1
Size:	72,4 KB
ID:	571058Click image for larger version

Name:	20190527_170827.jpg
Views:	1
Size:	65,7 KB
ID:	571059Click image for larger version

Name:	20190527_170917.jpg
Views:	1
Size:	87,2 KB
ID:	571060


                            Gotlands museum har ett flertal strykjärn http://samlingarna.gotlandsmuseum.se...strykj%C3%A4rn, flera av 1600-talstyp, men även flera 1700-talsstrykjärn och av modell liknande mina båda och ganska likt ditt. Ett är daterat 1766. Ingen dekor, bara årtal och initialer.

                            Upplandsmuseet har ett daterat 1744 https://digitaltmuseum.se/011023860846/strykjarn, även det är ju ganska snarlikt. Norrbottens museum har ett daterat 1764, även det av ganska snarlik modell http://norrbottensmuseum.se/arkiv-sa...trykjaern.aspx
                            Last edited by FBQ; 2019-05-27, 21:35.

                            Comment


                            • #15
                              Ursprungligen postat av FBQ Visa inlägg
                              Så, nu är jag hemma, tänkte att jag skulle börja med mina stryjärn. Tror de varit med förrut men det kan väl ändå vara intressant som jämförelse.
                              Fint, jag hade inte sett dem tidigare. Tack även för länkarna med fler exempel som jag inte sett!

                              Ursprungligen postat av FBQ Visa inlägg
                              När jag nu började titta verkar vågig kant som ditt vara ganska sällsynt. Det vanligaste är en eller två liknande ingröpningar baktill på sidorna, ibland kombinerat med skarpare jack och sedan en fasad kant. Men det känns som en ganska närliggande dekor.
                              Fasad kant fram och lite jack/ingröpningar vid bakre hörnen verkar ju vara "standarddekoren", visst är mitt besläktat men ändå ser det helt annorlunda ut. Jag kallade förresten det vågiga för hammarslag; det är förstås fel eftersom den skulpteringen måste ha varit gjord på trämodellen som sen gjöts av.

                              En del dekorerade strykjärn från perioden ca 1700-1850 har en punsad eller graverad dekor längs den fasade kanten, vilket vagt påminner om den här vågiga kanten, men det är kanske bara ett sammanträffande.

                              Ursprungligen postat av FBQ Visa inlägg
                              Angående dekoren på ditt järn hittar jag inte heller något liknande. Har för mig att jag sett ett med rund nos från runt 1710 med liknande dekor, när jag letade efter amdra 1600-talsjärn. Å andra sidan har jag sett dekoren ganska ofta i allmogesammanhang, mina svärföräldrar har en ask med skjutlock, gjord som imitation av en bok, den är nog 1700-tal, den har en skuren dekor som också är snarlik, så feågan är hur exakt dekoren går att datera.
                              Jag förstår. Brukar dekoren förändras/"förvanskas" i allmogesammanhang, eller håller den sig ibland såpass stilren som jag tycker denna är? Jag tror att antingen hade gelbgjutaren mycket god känsla för stilen, eller också kalkerade han noggrant från en bra förlaga.

                              Nu lade jag märke till att dekoren har en separat kvist som sträcker sig snett inåt från vardera hörnet; just det har jag sett på en bild av ett graverat strykjärn (vet ej var), och jag tror att det järnet var daterat en bit in på 1800-talet.

                              Gravyr är alltså inte allenarådande som dekor på strykjärn från 1700-talet, utan punsningar förekommer då och då. Strykjärnet på Norrbottens museum (1764) har linjer bildade av korta punsade streck som på mitt, ditt strykjärn från 1744 verkar ha små grupper av punsade prickar, och ditt nedersta har större prickar likt de i änden på linjerna på mitt.

                              Precis vid nosen har mitt förresten fyra prickar runt en liten cirkel, placerade som ett likarmat kors. Är det något skrock-relaterat, tro?

                              Ursprungligen postat av FBQ Visa inlägg
                              Strykjärn är ju egentligen inga allmogeföremål under 1700- talet, men de finns ju på gränsen, hos lägre borgerskap och en del välbeställda bönder. På Gotland har jag fått uppfattningen att strykjärn varit ganska vanliga även utanför Visby, även om vanliga mangelbräden också brukats här.
                              Jag tror att införandet av strykjärn var kopplat till att man började sy mer voluminösa särkar och skjortor, med rynkor som höll in vidden - rynkorna går knappast att få snygga med bara ett mangeldon. Enligt uppgift ska man ha övergått från rund till spetsig nos just för att komma åt bättre vid rynkorna. Så din observation tyder på att Gotlands allmoge var tidigare att anamma modernare/högreståndsinfluerade linneplagg än på andra håll.
                              Last edited by Anna-Carin; 2019-05-28, 14:46.

                              Comment

                              Working...
                              X