vad säger norrmännen om denna lilla rara flaska ?

[silvervalley]

"Flaskan" mäter bara 90 mm och är som synes rikt dekorerad med pålägg.
Är den norsk och isåfall från vilket bruk ? Är den vanligt förekommande,och ev. värde ?
Finns det intresserade samlare ?

[Banden]

Bredo Berntsen "En samling norsk glass" omtaler tre tilsvarende "flasker" som luktevannsflasker, men helgarderer med Nøstetangen, Hurdal, Gjøvik som opprinnelse, dvs 1760-1840. De er avbildet i en gruppe sammen med mange andre gjenstander og detaljene er vanskelig å sammenligne med din flaske. Små gjenstander er ikke mye omtalt i annen litteratur om gammelt norsk glass som fokuserer mest på de større og "viktigere" tingene.

Jeg har enda ikke sett så mange små gjenstander til salgs, så jeg vet ikke helt verdien på de, men det er nok helt klart et marked. Skal du selge den?


Banden

[silvervalley]

Bredo Berntsen "En samling norsk glass" omtaler tre tilsvarende "flasker" som luktevannsflasker, men helgarderer med Nøstetangen, Hurdal, Gjøvik som opprinnelse, dvs 1760-1840. De er avbildet i en gruppe sammen med mange andre gjenstander og detaljene er vanskelig å sammenligne med din flaske. Små gjenstander er ikke mye omtalt i annen litteratur om gammelt norsk glass som fokuserer mest på de større og "viktigere" tingene.

Jeg har enda ikke sett så mange små gjenstander til salgs, så jeg vet ikke helt verdien på de, men det er nok helt klart et marked. Skal du selge den?


Banden

Luktevannsflasker låter spännande ! Betyder det någon slags parfym eller liknande ?
Att den var norsk har jag förstått och från andra halvan av 1700-talet. Men garderar med c:a 1800. Denna lilla rara flaska är dessutom i närmast mint condition,vilket ju är ett plus .
Säljas ? Vi fortsätter lätta på samlingen,så det kan vi visst göra.

[silvervalley]

Bredo Berntsen "En samling norsk glass" omtaler tre tilsvarende "flasker" som luktevannsflasker, men helgarderer med Nøstetangen, Hurdal, Gjøvik som opprinnelse, dvs 1760-1840. De er avbildet i en gruppe sammen med mange andre gjenstander og detaljene er vanskelig å sammenligne med din flaske. Små gjenstander er ikke mye omtalt i annen litteratur om gammelt norsk glass som fokuserer mest på de større og "viktigere" tingene.

Jeg har enda ikke sett så mange små gjenstander til salgs, så jeg vet ikke helt verdien på de, men det er nok helt klart et marked. Skal du selge den?


Banden

Håller fullständigt med dej Banden, det är säkert helt omöjligt att säga om det är Nöstetangen eller Hurdal. Norge och 17/18-tal är ju dock helt klart. Luktevannsflasker
har visserligen gjorts även i andra länder,men veterligen inte av denna typ med trådar och pålägg. De kontinentala flaskorna var oftast av opalinglas, annat färgat glas eller porslin. Vanligen av typ flacon med stopper, ibland av silver. Tidigt lär även annat material förekommit i dessa flaskor. sammanfattningsvis kan man säga att kontinentala
luktevannsflasker överlag var av en helt annan typ än dessa typiskt dansk-norska flasker. Typen och utförandet är ju i stort densamma som i de betydligt större karafferna från dessa internationellt kända och berömda glassverk i Norge.
Har tyvärr inte tillgång till boken du nämner,men en snabb slagning på internet gav detta resultat. En flaska tillskriven Nöstetangen /Hurdal. Finns säkert fler exempel om man ger sej tid att söka. Och visst är det något visst med dessa norska glaskonstarbeten av yppersta märke ?

[Banden]

Flasken på Kunstindustrimuseet kan nok komme fra Bredo Berntsens samling som ble solgt gjennom antikvitetsforetningen Kaare Berntsen i 1938. Jeg har ikke fått scannet bilde fra boken enda.

Jeg ser Ähtj har lagt ut en tråd med engelske flasker. Vanskelig med gammelt glass da arbeiderne i Norge kom fra England og Tyskland og tok med seg stiler og teknikker derfra, og i tillegg var det nok noe import til tross for importforbudet for glassvarer i Norge-Danmark fra 1750-1803.

Vil nok si at den også kan være laget på Gjøvik siden Gjøvik hadde stor produksjon av karafler med "zirater" og "guirlandere".


Banden

[LOM]

Gammelt glass er som kjent ofte vanskelig å bedøme og spessielt bare utfra bilder. For min del har jeg imidlertid liten tro på at dette er en flaske fra Gjøvik - får ikke Ziratbåndene til å stemme helt med hva jeg kjenner derfra. Men vil tilføye "Erare humanum est", dvs. det er menneskelig å feile.
Jeg er også litt i tvil om den er norsk i det hele tatt. Berntzen kunne også ta feil og gjorde det enkelte ganger. Det kunne kanskje være en ide å se på hva Lars Kallin skriver på nabosiden om Scent bottle England

[silvervalley]

Gammelt glass er som kjent ofte vanskelig å bedøme og spessielt bare utfra bilder. For min del har jeg imidlertid liten tro på at dette er en flaske fra Gjøvik - får ikke Ziratbåndene til å stemme helt med hva jeg kjenner derfra. Men vil tilføye "Erare humanum est", dvs. det er menneskelig å feile.
Jeg er også litt i tvil om den er norsk i det hele tatt. Berntzen kunne også ta feil og gjorde det enkelte ganger. Det kunne kanskje være en ide å se på hva Lars Kallin skriver på nabosiden om Scent bottle England

Visst har du rätt i mycket LOM, kanske särskilt att det är svårt att bedöma en sak från bilder. Jag har ju en klar fördel där som kan hålla den i handen. Och visst är "errare humanum est" ett både klokt och ödmjukt klassiskt ordspråk, instämmer helt !
Men Norge och Nöstetangen/Hurdal gäller fortfarande som favoriter,för att inte säga
"med största sannolikhet" flaskans födelseort !
Har för säkerhets skull igårkväll varit i kontakt med en god vän i England, tillika en av det landets absolut främsta kännare/experter på gammalt glas i allmänhet och från England i synnerhet ! Det inte han kan i detta ämne, kan ingen annan. Så nu vet vi åtminstone att flaskan inte är engelsk . Vilket vi ju heller aldrig trott. Deras flaskor var av en helt annan typ och utséende, vilket tidigare påpekats.
Ett exempel : jag har köpt norskt glas i Österrike och Frankrike, spanskt glas i Holland,
svenskt glas i USA, tyskt glas i England os.v., men jag har då aldrig trott att de sakerna härstammade från inköpslandet. DET vore då väl både naivt och framförallt okunnigt ?
Och jag har under mina tidiga resor i USA, Karibien och Syd-Amerika hemfört en hel del antikt glas,som jag kunnat attribuera till Europa och även Skandinavien. Jag har dock närmare 40 års erfarenhet av antikt glas,och något bör man ha lärt sej under resans gång. I all ödmjukhet, inget skryt. Men man lär hela tiden, det är sant, och ingen blir någonsin fullärd. Dit hör att man får ju heller aldrig diskvalificera eller underskatta författarna till äldre böcker i ämnet,utan dem stod man sej slätt. Sant är visserligen att all historieskrivning ibland visar sej innehålla felaktiga sakuppgifter, vilka då måste revideras /uppdateras. Men man bör vara ytterst försiktig med allt sådant,forskare i gemen är det, så länge inte motsatsen kan bevisas får och bör gamla "sanningar" gälla.
Och så är det här också,så länge ingen kan klart bevisa motsatsen får denna flaska gälla som norsk, och då alt. Nöstetangen/Hurdal. Och observera : dessa föremål av förnämsta glasblåsarkonst är stycksaker,alltså varje flaska är unik ! Och ett unikt föremål är ju lika intressant,spännande och värdefullt oavsett vilket land det kommer ifrån.
Kanske denna lilla luktevannsflaske t.o.m. varit ännu mer värdefull om den varit gjord i Spanien eller Italien ??? Men dit är det fortfarande en bit.
mvh

[Rosa]

....Är den norsk och isåfall från vilket bruk ? .....

Luktevannsflasker låter spännande ! Betyder det någon slags parfym eller liknande ?
Att den var norsk har jag förstått och från andra halvan av 1700-talet. Men garderar med c:a 1800............

Håller fullständigt med dej Banden, det är säkert helt omöjligt att säga om det är Nöstetangen eller Hurdal. Norge och 17/18-tal är ju dock helt klart. Luktevannsflasker
har visserligen gjorts även i andra länder,men veterligen inte av denna typ med trådar och pålägg............. En flaska tillskriven Nöstetangen /Hurdal. Finns säkert fler exempel om man ger sej tid att söka. Och visst är det något visst med dessa norska glaskonstarbeten av yppersta märke ?

.........Men Norge och Nöstetangen/Hurdal gäller fortfarande som favoriter,för att inte säga "med största sannolikhet" flaskans födelseort !....
Och så är det här också,så länge ingen kan klart bevisa motsatsen får denna flaska gälla som norsk, och då alt. Nöstetangen/Hurdal.....

Hej silvervalley! Försöker hänga med i ditt resonemang. Först frågar du om flaskan är norsk, sen säger du att den helt klart är norsk och slutligen att så länge ingen bevisat motsatsen så får den gälla som norsk.

Detta hänger inte ihop för mig. Kan inte se några belägg i ditt resonemang för att den skulle vara norsk. Nu är jag ju bara en amatör med begränsad kunskap om svenskt glas och ingen om norskt, men jag tycker inte att det håller att säga att så länge ingen bevisat motsatsen så får den gälla som norsk. Det går ju aldrig att bevisa varifrån den kommer.

Ville skriva detta för att det som skrivs på Pes får ganska stor spridning och då måste vi ju våga ifrågasätta både våra egna och andras slutsatser.

[silvervalley]

Alls inget konstigt med det Rosa,ville bara kolla stämningen här på Pes. Vet ju hur snacket går, allting ska ifrågasättas alltid. Så fort det är "omärkt". Men här råder nog inget tvivel om ursprunget,och har väl heller aldrig gjort. Men visst är det kul och intressant att höra andras åsikter också,ibland kan det t.o.m. vara lärorikt.
Men tyvärr kan det gå lite "för långt" ibland, akademiska trätor kallar en del det för. Och så har det ju alltid varit, på gott och på ont.
PS. Den första frågan kom sej av ,att en svensk samlare absolut trodde att den kunde vara svensk. Åsikterna går vitt isär som synes, det har de också alltid gjort bland samlare/handlare/experter. Därför var det intressant att ställa en rak fråga till norrmännen, trots att jag redan visste svaret. DS.

[Rosa]

OK, tack för att du förklarade vad du menade.

[prylsnubben]

Ändå verkar det råda lite olika mening om vad man kan eller inte kan attribuera....http://precisensan.com/antikforum/sh...bottle-England

[silvervalley]

Ändå verkar det råda lite olika mening om vad man kan eller inte kan attribuera....http://precisensan.com/antikforum/sh...bottle-England

OK Prylsnubben, så kan det vara ibland. En forskare och känd museiman sa en gång vid ett samtal,att för 100-200 år sedan var det inte alltid så noga attribueringen, den ansågs mer eller mindre självklar. Samlingarna som fanns var provinsiellt betonade mestadels, privatsamlingar fanns nästan endast hos adeln och var då också mycket lokalbetonade.Krigsbyten och resesouvenirer undntagna ! Sedan kom Skansen och då blev attribuering av naturlíga skäl intressant och viktig. På den vägen är det. Men med stöd av förvärvad kunskap och facklitteratur,kan man ändå "ganska säkert och bra" än idag attribuera ett omärkt föremål. MEN fallgropar finns,absolut är det så.

[Banden]

Det var nok enklere å attribuere for de tidlige samlerne for 100-150 år siden når glassene de kom over og fikk kjøpt hadde gått i arv på den samme gården eller i den samme familien i flere generasjoner.

I Norge har mye glass kunnet bli atribuert til riktig glassverk ved hjelp av proviniens, en rettlinjet tidslinje med hvitglassproduksjon fra Nøstetangen 1741-1777, Hurdal 1779-1807, Gjøvik 1809-1843 og Hadeland 1852-, monopol og importforbud til Danmark-Norge i perioden 1750-1803 og Weyses håndtegnede glasskatalog fra 1763 (og revidert 1774) som jeg tror er verdens eldste bevarte glasskatalog?

http://arkivverket.no/webfelles/Skatter2/bilder/skatter_18b.png

Det siste århundret har folk og gjenstander flyttet mer og mer på seg og atribuering har blitt vanskeligere og vanskeligere.


Banden

[Banden]

Bilder av luktevannsflasker fra norsk literatur. 138 er fra Nøstetangen gravert med monogram i kartusj, det andre bilde er fra boken om Bredo Berntsens samling "En Samling Norsk Glass", der 536 har likhetstrekk med silvervalleys flaske.

I Weyses katalog over Nøstetangens modeller fra 1763 er det bare dokumentert glatte luktevannsflasker lik 537 og 203 i Berntsens samling.

...men ikke noe av dette kan "bevise" at silvervalley's flaske er norsk, selv om den kanskje sansynligvis kan være det hvis den har lang eierhistorie i Danmark/Norge.


Banden