handdator

Visa fullständig version : Chatter: Nödbromsen..



Kim von Platen
2015-10-22, 23:05
Hallå,
Undrar bara vem som vågar dra i handtaget inför vårt lands största problem i modern historia? Inte jag, men utbyte av synpunkter brukar leda framåt. Låt höra och song...

prylsnubben
2015-10-22, 23:32
Jag trivs bäst i öppna landskap men, men.......................
Allt är ju frid och fröjd så länge resurserna är obegränsade,
de som har tjänat mest på alliansens politik med lägre skatt
och nollränta plus bidrag i form av rot och rutavdrag för det
ena och andra t.o.m. miljöbilsavdrag för STORA bilar som sen
inte alls visar sig vara bra för miljön, restaurangmomsen ej
att förglömma. Köp en ekologisk morot och far på shopping-
helgresa till London och Paris, eller varför inte NY.

Hela den förda politiken har gått ut på att vinna just dessa
"medelklassares" röster. Så lätt för dom att vara korrekta och
"öppna sina hjärtan" som stora humanister, så rätt, såå rätt.
Dom har ju inte behövt avstå från något, välståndet och
privatekonomin har relativt sett ökat år från år medan välfärden
för de gamla och sjuka har minskat i motsvarande grad.

Vad vill jag säga med detta, jo när levnadsstandarden sjunker
även för dessa s.k. "samhällsbärare" så kommer vi att få se
ulven under fårakläderna och den ulven är betydligt farligare än
dom som river får.

Staffan Kvist
2015-10-23, 07:47
Hej

Just nu tycker jag politiker har målat in sig i "värsta"
hörnet.
Miljön t ex, i den frågan är nu inte vindkraft lönsamt,
etanolbilar får dyrare bränsle, matprogrammen "vurmar"
för exklusiv importerad mat och "marknadskrafter" gör
produktion i närområden olönsamt.(marknadsföring av
"närodlat" är inte förenligt med EU lagar)

Ja, tycker i princip att Sverige är stort. Politiker misstror
jag numera, då jag uppfattar att de mest håller på med
intrigspel och mest vill befästa sina (makt-?) positioner.

Så mycket "lögner" från politiker, de sista månaderna, har
jag inte hört på väldigt länge. Ja, de för bara fram åsikter,
de tror att väljare vill(?) höra.

Under många, många år har inga nya bostäder, hyresrätter byggts,
ändå vill politikerna ta emot alla flyktingar. Detta utan att fråga
om det är möjligt på det här sättet, utan att diskutera bättre hjälp
i orosområdena.( Ja. FN´s matpengar tog ju slut)

Det är lika illa med olika medier. De vågar aldrig ställa "obekväma"
frågor som skulle avslöja makthavare. Är de rädda?

(kanske överdriver jag?)

Funderar
Staffan

SollanA
2015-10-23, 08:47
Ja, man kan ha olika åsikter...

Vilka är då dessa föraktade "medelklassare"? Var hör en personalchef hemma? I medelklassen eller hemska öde, i överklassen? Är en lagerarbetare mer "arbetarklass" än en undersköterska? Att urskiljningslöst peka ut de människor som idag slipper betala skatt på ett fiktivt värde (fastighetsskatten), de som mha ROT och RUT har kunnat få hjälp utan att betala svarta löner - som inhumana "medelklassare" - gör mig både ledsen och upprörd.

Och ja- om man med medelklass menar den stora del av svenska folket som - med "vanliga" arbeten (vad nu det är) - bidrar till skatter och välfärd så är vi samhällsbärare. Tillsammans med alla andra som oavsett plats i klasshierarkin gör samma sak.

Ulvarna i fårakläder går garanterat att hitta överallt. Ett upplevt hot - reellt eller inte - tenderar att ta fram de sämsta sidorna hos människorna - oavsett "klasstillhörighet"... Om man då inte tillåts uttrycka sina farhågor pga av "fel" plats i samhället blir det otäckt. Riktigt otäckt.

Färgen på våra politiker är i min mening ointressant - "same shit but different name". Så länge de slipper drabbas av verkligheten (och de regler de satt upp) kan de tryggt sitta där med sina förmåner. De är det oberörbara folket.

Staffan Kvist
2015-10-23, 09:20
Hej
Ja, du nämner, -" ...Ett upplevt hot - reellt eller inte - tenderar att ta fram...".

Jag kan tänka mej att nu, med stor "oro" kan extremister få anledningar
att agera, psykiskt sjuka eller inte. Men jag vet inte. Jag läser inte så
mycket på Internet annat än "Precis en sån".

Jag noterade igår på TV att en politiker med miljöförankring, var så glad
åt att det nu går åt rätt håll med "miljöarbetet". Men just då fick hon ej frågan
hur hon menade, då vindkraftsverk monteras ner och exporteras, etanol-
pumparna stängs och biogasanläggningar har så stora "regelproblem" att
de kanske läggs ner?

Vänliga veckan? på TV.

Undrar
Staffan

prylsnubben
2015-10-23, 11:35
Till Sollan A.
Om Du är ledsen över att tillhöra de priviligierade är det ju tråkigt........
I Sverige skapas i RASANDE TAKT en ny underklass, ett proletariat,
vars enda uppgift är att stå för servicen åt dom med en högre
utbildning och motsvarande arbeten. Servicen ska dessutom subventioneras
av staten, men den kallas inte bidrag som den gör för den som är sjuk eller
arbetslös. Den kallas för avdrag, fantastiskt praktiskt, eller hur.
Arbetsrätten för vanliga knegare är urholkad och på väg bort, lönerna för
dom med allra lägst lön är alldeles FÖR HÖGA!! När man frågar hur mycket
dom ska sänkas blir svaret från Ulf Kristersson: "tills dom får jobb".
Jaha, inga följdfrågor överhuvudtaget. Jobb, men ingen lön som går att
försörja sig på. Företagare vill inte anställa om dom inte får lönebidrag
från staten, när perioden för bidraget är slut, adjöss med den och in med
en ny, morsning och goodbye. Hur tror Ni det blir om dom nyanställda ska
skattebefrias dom första intjänade 500.000 kronorna. Jo, lönen sänks, dom
har ju ingen skatt. Därefter dumpas lönerna och när dom 500.000 är intjänade
så får den yngre vara kvar med en lägre lön och den äldre mer erfarne arbets-
kamraten med högre lön får gå. Bytt, bytt kommer aldrig tillbaka.........
Sverige är på väg att bli lika fantastiskt som när man sålde människor till
lägstbjudande och när daglediga snoddes in för lösdriveri, är det vad vi vill:confused:.

https://www.youtube.com/watch?v=_f2J4ceCikI
https://www.youtube.com/watch?v=PvlxrFHPWyo

SollanA
2015-10-23, 13:25
Prylsnubben: Jag är fullständigt medveten om detta och håller faktiskt med om mycket- jag talar inte av oerfarenhet. Enligt din definition återfinns jag nu dessutom i "proletariatet" från att (enligt samma sätt att tänka) ha tillhört "medelklassen".
Detta faktum kan dock inte ändra mina åsikter om "samhällsbärarna". Inte heller anser jag att de servicearbeten som utförs(oavsett om det handlar om t ex städning privat eller på ett kontor) skulle vara något att se ned på.

Grundproblematiken med de jobb som inte längre finns anser jag att har sin grund i; svarta jobb, att företagen lägger verksamheten i billiga låglöneländer och att den fria arbetsmarknaden tillåter arbeten utan relevanta löner och utan att betala skatt i Sverige.

Så bästa Prylsnubbe... jag tror inte våra åsikter skiljer sig så mycket när det gäller... Denna diskussion bör kanske handla om arbetsgivare kontra arbetstagare i stället? Misstänker dock att Kimmen hade något annat i tankarna....
Med förhoppning om en givande diskussion och förhoppningsvis utan "hard feelings"...

prylsnubben
2015-10-23, 15:35
Det var roligt Sollan A. tack för Din förståelse.
Det som oroar mig är att "etablissemanget" börjar bry sig först när det börjar
brännas under dom EGNA fötterna, paradoxalt nog får dom då KALLA FÖTTER.
SÅ länge dom svaga i samhället får bära de ökande bördorna så är det inga
problem, ej heller några ökade kostnader enligt samma etablissemang av makt-
människor, offentliga i politiken såväl som privata i näringslivet. Så fort man
har erkänt att invandringen innebär en kostnad för samhället under minst
några år framöver då ska det sparas, sänkas löner för "enkla" jobb och t.o.m.
finkommunerna ska tvingas att ta emot nyanlända, huva. Tidigare hamnade ju
det stora flertalet i ekonomiskt svaga kommuner med avfolkningsproblem, utan
framtidsutsikter eller jobb.
På DN-s ledarsida hävdar man att en ökad invandring är absolut NÖDVÄNDIG,
annars kan vi inte ta hand om våra gamla och sjuka. Vi kan tydligen inte heller
framföra kollektivtrafik, servera mat på restaurangerna eller hålla efter vår egen
skit dvs städa. Vi har inte RÅD med dessa enkla jobb, jag glömde byggande av
murar och terasser samt köksombyggnader mm i det egna huset på den egna
tomten.
Man undrar om dessa förespråkare för hur vi ska lösa vårt behov av enkla jobb
varit i något av gulfländerna där livegna gästarbetare fråntagna sina pass och
mänskliga rättigheter passar upp på shejkerna och deras landsmän.

Lösningen på våra enkla jobb är istället att erkänna att dom inte är så enkla,
att höja statusen och lönen i dessa jobb så att de blir attraktiva även för
VÅRA UNGDOMAR som redan finns i Sverige, etniska svenskar sedan generationer
eller nysvenskar, alla är inkluderade, alla behöver jobb och vill bli självständiga
medborgare med ett eget jobb och ett eget boende.

Någon kanske säger att vi inte har råd, då uppmanar jag dom att se sig om i
samhället, öppna ögonen. Det har aldrig funnits så många som haft så mycket.
Det handlar bara om prioriteringar, det är politikens uppgift att fördela resurserna
optimalt för att skapa ett BRA SAMHÄLLE FÖR ALLA.

Att Kimmen inte vill prata partipolitik vet jag, han löser väl problemet opolitiskt;).

Kim von Platen
2015-10-23, 17:07
Jag trivs bäst i öppna landskap men, men.......................
Allt är ju frid och fröjd så länge resurserna är obegränsade,
de som har tjänat mest på alliansens politik med lägre skatt
och nollränta plus bidrag i form av rot och rutavdrag för det
ena och andra t.o.m. miljöbilsavdrag för STORA bilar som sen
inte alls visar sig vara bra för miljön, restaurangmomsen ej
att förglömma. Köp en ekologisk morot och far på shopping-
helgresa till London och Paris, eller varför inte NY.

Hela den förda politiken har gått ut på att vinna just dessa
"medelklassares" röster. Så lätt för dom att vara korrekta och
"öppna sina hjärtan" som stora humanister, så rätt, såå rätt.
Dom har ju inte behövt avstå från något, välståndet och
privatekonomin har relativt sett ökat år från år medan välfärden
för de gamla och sjuka har minskat i motsvarande grad.

Vad vill jag säga med detta, jo när levnadsstandarden sjunker
även för dessa s.k. "samhällsbärare" så kommer vi att få se
ulven under fårakläderna och den ulven är betydligt farligare än
dom som river får.
Hallon Snubben,
Först på plan, tack för det. Någon måste bryta isen.
Kommer du håg Ulven; Lars Ulvenstam (född Erikson, tror jag). Journailst, författare. chefredaktör på RiR, uppskattad sommarpratare. Han var klart hallon men levde som blåbär. Som hallon for han ba a till NY och skrev en bok om livet i Harlem men den sågades snabbt därför "Ulven" knappt satt sin fot i svarta stadsdelen.
Han var gåsleverprolle, bodde lyxigt i Gamla Stan. I hans sällskap i gränderna fanns alltid två röda långhåriga och högbenta stövare. Trevlig granne och ofta sedd gäst i mitt föräldrahem.
Du har rätt, jag gillar inte partipolitik och har sedan länge tappat förtroendet för partipampar, hallon som blåbär.Däremot har jag stor respekt för ideologier. Livsuppfattningar.
Kulturpersonligheter är av tradition väldigt röda men lever i det blå. Journalister, författare, opinionsbildare, TV-folket som helhet.
Vad vill han då, den där Kimmen, komma åt, peka på? Förljugenheten, tystnaden eller tystandet, lägg locket på och kräv att sanna ideologer som lever som man lär. Man måste se sanningen i vitögat och sluta mörka.... Demokrati är väl åsiktsfrihet, yttrandefrihet och tryckfrihet. Eller vad tycker du Göran Persson med söta Anitra?
So long
Kimmen

prylsnubben
2015-10-23, 18:02
Som vanligt (när det gäller ev. politiska spörsmål) pratar Du runt, runt, runt problemet.
Inte alltid strunt, men runt...........Göran Persson är ju rund han också, han påpekade
mycket riktigt faran med den fria rörligheten inom EU. Tyvärr trodde framförallt det
privata näringslivet att detta skulle leda till ökade vinster genom lägre kostnader,
Göran varnade för "social turism", ja vad ska man säga:confused:. EU-projektet var nog inte
så genomtänkt (men vad har våra politiker gjort som är genomtänkt i någorlunda
nutid), där kanske vi har de "enkla" jobben, kolla Maud Olofsson och vattenfall, hon
ställer inte ens upp på KU-förhören, men uppnosig är hon ändå, fortfarande. Det är
kostsamt för oss skattebetalare med sådana folkvalda.
Ändå känner jag att girigbukarna och von ankorna är de största tjyvarna, pengarna
växer ju inte som mossa i kassavalven.

Kim von Platen
2015-10-23, 18:50
Hej

Just nu tycker jag politiker har målat in sig i "värsta"
hörnet.
Miljön t ex, i den frågan är nu inte vindkraft lönsamt,
etanolbilar får dyrare bränsle, matprogrammen "vurmar"
för exklusiv importerad mat och "marknadskrafter" gör
produktion i närområden olönsamt.(marknadsföring av
"närodlat" är inte förenligt med EU lagar)

Ja, tycker i princip att Sverige är stort. Politiker misstror
jag numera, då jag uppfattar att de mest håller på med
intrigspel och mest vill befästa sina (makt-?) positioner.

Så mycket "lögner" från politiker, de sista månaderna, har
jag inte hört på väldigt länge. Ja, de för bara fram åsikter,
de tror att väljare vill(?) höra.

Under många, många år har inga nya bostäder, hyresrätter byggts,
ändå vill politikerna ta emot alla flyktingar. Detta utan att fråga
om det är möjligt på det här sättet, utan att diskutera bättre hjälp
i orosområdena.( Ja. FN´s matpengar tog ju slut)

Det är lika illa med olika medier. De vågar aldrig ställa "obekväma"
frågor som skulle avslöja makthavare. Är de rädda?

(kanske överdriver jag?)

Funderar
Staffan

Hallå Staffan,
Kanske är vi lika som bär? Sylt, blandad kompott, drottningsylt kallas den väl? Gillar inte monarkin. Ett helvetes spektakel
som bara gynnar veckopressen och kvällspressen. Om miljöpolitiken tycker inte, statliga Vattenfall är ett bra exempel.
Det som förenar är väl en skepsis till politiker och deras trovärdighet?
F Reinfelt och den där Borg lämnade omgående partiet senaste valnatten. Snacka om ideologi?
So long,
Kim

SollanA
2015-10-23, 19:19
F Reinfelt och den där Borg lämnade omgående partiet senaste valnatten. Snacka om ideologi?
Och vår kulturminister inte att förglömma.... om vi nu ska diskutera ideologier....

prylsnubben
2015-10-23, 19:31
Tyvärr handlar detta INTE om enskilda politiker eller andra
makthavare, problemet är värre än så, det är struktuellt.
Jag angav Maud Olofsson som ETT tydligt exempel, men
hon är bara ett exempel på en riktigt dålig minister.......

Kim von Platen
2015-10-24, 01:15
.....

Så bästa Prylsnubbe... jag tror inte våra åsikter skiljer sig så mycket när det gäller... Denna diskussion bör kanske handla om arbetsgivare kontra arbetstagare i stället? Misstänker dock att Kimmen hade något annat i tankarna....
Med förhoppning om en givande diskussion och förhoppningsvis utan "hard feelings"...

Hallå SollanA,
Att lufta idéer och lätta på trycket är nog den enda vägen (läs hjärnvägen på en skylt från rassliga tåget till Saltsjöbaden där jag gick i plugget) till ett bättre och öppnare landskap. Tack för att du hänger med i svängarna.
Jo, jag hade en mer akut nödsituation i tankarna eftersom klasskillnader inte kan avhjälpas med nödbromsen. Tänker då på ca 200 000 asylsökande/flyktingar som förväntas anlända till Svedala i år. Rakt in i klassamhället, utan språket och utbildningen, med annan hårfärg och annan kultur, religion, seder och bruk och med förföljelse, massmord och våldtäkter i bagaget. Enkelbiljett till 2:a klass. Då måste någon dra i handbromsen.
Inte för att flyktingarna kostar en massa pengar, staten gör som andra spekulanter, lånar och skjuter kassabristen på framtiden. Till låg ränta och gissningsvis amorteringsfritt. Nja, man får väl spara lite på sjukvården, bidragen och omsorgen av oss gamlingar, alla som inte bidrar till statskassan. Och biståndet, var är förståndet?
Så mitt budskap är busenkelt. Bromsa och gasa. Börja med att bygga bostäder, skolor och skapa arbetsmöjligheter. Anpassa sedan invandringen till verkligheten. Jag tror på ett mångkulturellt samhälle därför att skillnaden är inavel och nästan alla kreativa idéer föds i mötet mellan olika uppfattningar om man bara talar samma språk.

Blev lite långrandig och seg, det får ni stå ut med. "Rundprat" som Snubben påpassligt menar, men bättre runda ord än tystnad. Om någon vill kalla mig högervriden är det OK. Invandrarfientlig, icke sa Nicke. Nazist, nej trist. SD-anhängare,
kanske för jag har alltid hejat på svagaste laget och hatar ett politiskt klimat där alla inte får göra sin röst hörd.
So long
Kim

bwh
2015-10-24, 01:38
Saknar nog mest den gamla SJ-skylten "MEDFÖLJER EJ TÅGET"
Kunde med fördel bäras av div. journalister om de skulle våga att avvika från PK-korridoren:cool:

Mr.
2015-10-24, 06:16
Vill börja med att tacka er för en sansad och intressant diskussion. De är ytterst sällsynt att hitta sansade/intelligenta diskussioner på nätet idag, vilket naturligtvis föder hat och individer som blir hjärntvättade på kuppen. Därför gör det senaste inlägget lite ont när SD-ord som "PK-korridoren" används. Och Kim menar att det svagaste laget är SD. Kan tyvärr meddela att de inte är det svagaste laget längre, så jag tycker att du kan hålla på något annat nu ;) SD-röster är i princip det enda man hör just nu, så att hela tiden påstå att dessa åsikter tystas ned börjar bli lätt löjeväckande. Jag kan också tycka att vi just nu står i en svår situation där vi behöver anstränga oss ordentligt och där vi tyvärr måste bli strängare i våra bedömningar. Men tänk på hur ni uttrycker er. Hat föder hat. Och om ni skall sparka någonstans...sparka uppåt.

Staffan Kvist
2015-10-24, 08:20
Hej

I ett annat forum, ett för äldre, diskuteras sedan länge
eventuellt behov av "nödbroms". En åsikt, som kan vara
fri från SD-sympatier.

Min utgångspunkt för liknande frågor berör ofta möjligheter
till kulturella aktiviteter och att man inte "tappar bort" kunskap
om hur "vi" gjorde förr på vår breddgrad. ...Hur kunde vi över-
huvudtaget överleva i ett så mörkt och kallt land?

T ex, så försöker man i Norberg, att vid den fina medeltids-
masungnen ta reda på hur man egentligen gjorde. den kunskapen
försvann, någonstans..."på vägen"...

Jag åkte ut till Alby förra söndagen för att fotografera en stödgala.
en trist resa om jag önskat konversera under resan...

Jag riktar ofta min kritik mot media och politiker...

Hälsar
Staffan

(PS. Ovan, menar jag att diskutera partipolitik kan var fullt med "irrvägar"
och många gånger för mig mer givande och intressant med "sakfrågor")

prylsnubben
2015-10-24, 12:17
Det "svagaste" laget är ju även det mest odemokratiska laget
och inte svagare än att man kan svinga ett och annat järnrör.
Det viktiga nu är att INTE ställa de SVAGASTE grupperna i sam-
hället MOT varandra.
Vi måste alla acceptera att ta emot flyktingar motsvarande vad
vi tillsammans klarar på ett bra sätt. Alla måste vara beredda på
att göra vissa uppoffringar men dessa ska vara utifrån principen
att var och en bidrar utifrån sina egna FÖRUTSÄTTNINGAR.
En fattigpensionär och en långtidsarbetslös kan såklart inte göra
lika stora insatser som den med ett bra och högavlönat jobb.
Likaså kan inte fattiga och invandrartäta kommuner ta emot en
lika stor andel nyanlända som rika kommuner som i nuläget i princip
saknar såväl invandrade nysvenskar som asylsökande.

Till Kimmen vill jag säga att man nog MÅSTE ha med sig detta
KLASSPERSPEKTIV för att klara av den ansträngande situation som
Sverige nu befinner sig i på ett sätt som inte leder till ökade
MOTSÄTTNINGAR med våldsinslag mellan grupper som känner sig
förfördelade. Dessutom många gånger med ALL RÄTT.
Partipolitik och klass finns och går inte att välja bort hur gärna
Du än vill Kimmen, tyvärr.................

Kim von Platen
2015-10-24, 20:27
Saknar nog mest den gamla SJ-skylten "MEDFÖLJER EJ TÅGET"
Kunde med fördel bäras av div. journalister om de skulle våga att avvika från PK-korridoren:cool:

Hallå bwh,
Fattar nog innebörden med PK-korridoren, någon typ av hederskodex i journalistkåren, men vad fasen står P.K. för?
Publicist Klubben? Tack för ditt bidrag son ställer frågor...
So long
Kim

Kim von Platen
2015-10-24, 20:59
Vill börja med att tacka er för en sansad och intressant diskussion. De är ytterst sällsynt att hitta sansade/intelligenta diskussioner på nätet idag, vilket naturligtvis föder hat och individer som blir hjärntvättade på kuppen. Därför gör det senaste inlägget lite ont när SD-ord som "PK-korridoren" används. Och Kim menar att det svagaste laget är SD. Kan tyvärr meddela att de inte är det svagaste laget längre, så jag tycker att du kan hålla på något annat nu ;) SD-röster är i princip det enda man hör just nu, så att hela tiden påstå att dessa åsikter tystas ned börjar bli lätt löjeväckande. Jag kan också tycka att vi just nu står i en svår situation där vi behöver anstränga oss ordentligt och där vi tyvärr måste bli strängare i våra bedömningar. Men tänk på hur ni uttrycker er. Hat föder hat. Och om ni skall sparka någonstans...sparka uppåt.

Hello Mr,
Pesaniens främste konstexpert, välkommen. Tycker också att samtalstonen är sansad och spännande. Långt ifrån hatisk.
Vill bara kort kommentera det här med svagaste laget. Jag röstade på VPK efter att en nära vän lurat i mig det gänget ville göra pensionärsskatten lite rättvisare. Därav blev intet.
SD har vuxit starkt trots motvind i media. Mycket tack vare/på grund av partiets klart uttalande uppfattning i invandrarfrågan. Men när högern och vänstern träffas i partiöverskridande samtal om problemet. Då får inte ett av landets röststarkaste partier vara med. Det är Svensk Demokrati, av den typen som föder tveksamhet, och i värsta fall hat.
So long
Kim

Kim von Platen
2015-10-24, 21:52
Det "svagaste" laget är ju även det mest odemokratiska laget
och inte svagare än att man kan svinga ett och annat järnrör.
Det viktiga nu är att INTE ställa de SVAGASTE grupperna i sam-
hället MOT varandra.
Vi måste alla acceptera att ta emot flyktingar motsvarande vad
vi tillsammans klarar på ett bra sätt. Alla måste vara beredda på
att göra vissa uppoffringar men dessa ska vara utifrån principen
att var och en bidrar utifrån sina egna FÖRUTSÄTTNINGAR.
En fattigpensionär och en långtidsarbetslös kan såklart inte göra
lika stora insatser som den med ett bra och högavlönat jobb.
Likaså kan inte fattiga och invandrartäta kommuner ta emot en
lika stor andel nyanlända som rika kommuner som i nuläget i princip
saknar såväl invandrade nysvenskar som asylsökande.

Till Kimmen vill jag säga att man nog MÅSTE ha med sig detta
KLASSPERSPEKTIV för att klara av den ansträngande situation som
Sverige nu befinner sig i på ett sätt som inte leder till ökade
MOTSÄTTNINGAR med våldsinslag mellan grupper som känner sig
förfördelade. Dessutom många gånger med ALL RÄTT.
Partipolitik och klass finns och går inte att välja bort hur gärna
Du än vill Kimmen, tyvärr.................

Hallon Snubben,
Den dumskalle som startar en korkad tråd får stå sitt kast. Jag har alltid försökt hålla i tråden, komma med synpunkter och säga tack för din medverkan. Men invandringen är nog ingen korkad fråga. Tack för dina synpunkter.
Vill bara kort kommentera det här med klassperspektiv. Vi är alla djur där gruppsamhörigheten är livsavgörande. Jo, så är det. Främmande grupper är farliga och fientliga. Revir brukar man tala om.
Jag är invandrare, min fru likaså. Gästarbetarna vid Gustavsberg likaså, vill jag minnas. Min nuvarande hembyggd byggdes upp av invandrare (jo, även Gamla Stan). Vår Kung är invandrare liksom hans hustru. Invandrarna blev överklass. Men idag skapas en ny underklass av invandrare som för lång tid kommer stå utanför gemenskapen.
Dom buntas ihop med tydlig etikett i läger för senare tvångsförflyttning till kommuner som inte vill ha oväntat besök.
Där ligger problemet, i våra korkade skallar, men vi är inte mer än djur. Invandrare är en resurs som kan befrukta vår samhälle, företagsamhet och kultur, men måste nog ta en i taget. För invandrare är ofta intelligenta djur.
So long
Kim

prylsnubben
2015-10-24, 23:31
Ja, vi ÄR djur. Men vi är det mest sociala djur som funnits. Därför har vi
också blivit det mest framgångsrika djuret på jorden över alla tider. Låt oss
bibehålla denna vår främsta egenskap, vår förmåga att känna empati.
Somliga tror sig kunna utnyttja nyanlända som billig arbetskraft för sin egen
snöda vinnings skull, andra är rädda att bli av med jobbet till någon som
säljer sin arbetskraft till ett billigare pris än Du själv förmår.
Vissa får stanna kvar i Sverige pga av asylskäl, andra kommer att spåras
upp och utvisas även om de etablerat sig i Sverige, jag såg en artikel om
en frisör i Malmö som varit här i sju år. Han hade fått en liten son i Sverige
som var döpt till LEIF. Nu blev han utvisad till Bagdad, Irak räknas till ett
av de "säkra" länderna.
Det är inte läge att bete sig "djuriskt" nu, det är läge för medmänsklighet
och att solidariskt bära de åtaganden som vi har framför oss.
För övrigt är ju inte tråden mer korkad än vad vi gör den till, skärper vi till
oss så kan den bli riktigt intressant.

Kim von Platen
2015-10-26, 22:39
Ja, vi ÄR djur. Men vi är det mest sociala djur som funnits. Därför har vi
också blivit det mest framgångsrika djuret på jorden över alla tider. Låt oss
bibehålla denna vår främsta egenskap, vår förmåga att känna empati.
Somliga tror sig kunna utnyttja nyanlända som billig arbetskraft för sin egen
snöda vinnings skull, andra är rädda att bli av med jobbet till någon som
säljer sin arbetskraft till ett billigare pris än Du själv förmår.
Vissa får stanna kvar i Sverige pga av asylskäl, andra kommer att spåras
upp och utvisas även om de etablerat sig i Sverige, jag såg en artikel om
en frisör i Malmö som varit här i sju år. Han hade fått en liten son i Sverige
som var döpt till LEIF. Nu blev han utvisad till Bagdad, Irak räknas till ett
av de "säkra" länderna.
Det är inte läge att bete sig "djuriskt" nu, det är läge för medmänsklighet
och att solidariskt bära de åtaganden som vi har framför oss.
För övrigt är ju inte tråden mer korkad än vad vi gör den till, skärper vi till
oss så kan den bli riktigt intressant.

Hallon Snubben,
Brukar bemöda mig att svara på alla inlägg i de trådar jag startar, så snabbt som möjligt. Nu har det varit lite snorigt senaste dagarna, sorry. Intresset för nödsituationer svalnar och ebbar ur.
Tack för dina synpunkter. Måste för ordningens skull invända mot påståendet att känslospråket kallat empati skulle skilja människor från djur. Tror man det är man nog inte djurvän/kännare och nyheten rapporterades så sent som idag, på TV.
Nyanlända är ett suddigt uttryck och det är väl bara bra med lite tävlan om jobben. Heja AIK; MiF, DIF och alla andra svenska fotbollsklubbar. Bonus för läggmatacher.
So long
Kim

prylsnubben
2015-10-26, 23:18
...."är man nog inte djurvän/kännare". Det kan Du hoppa upp och sätta Dig på
att jag är. Trevligaste OCH intressantaste programmen på TV handlar om djur
och djurs beteende enligt mig. Slå över till kunskapskanalen efter att Mitt i Naturen
är slut så får Du lära Dig riktigt mycket om djur. Om Du läser vad jag skriver så ser
Du också att jag inte säger att djur saknar empatisk förmåga, fräckt av Dig att
påstå saker som jag inte sagt. De stora människoaporna, elefanterna, valarna etc
etc är bra exempel på djur som står högt, inte minst rent socialt. Dom tar hand om
sina svagaste och överger dom inte i första taget. Vi människor har samma förmåga
i ännu större utstäckning när vi föds, tyvärr blir en del homo sapiens av med denna
enastående egenskap någonstans på vägen, girighet och strävan efter makt blir
viktigare för en del exemplar.
Försök igen Kimmen................läggmatch, bättre kan Du.

PS Du kanske inte vet att bete sig "djuriskt" är ett uttryck för att bete sig primitivt,
ej heller märkte Du citationstecknen.
DS Läs gärna Konrad Lorenz en av de största forskarna om djurs beteende någonsin.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Etologi
https://sv.wikipedia.org/wiki/Konrad_Lorenz

SollanA
2015-10-27, 08:14
Ytterligare en "djurisk" instinkt är att försvara sig mot upplevda hot...

Tyvärr tror jag också att mängden elände vi matas av - dagligen och stundligen - gör att vi till slut inte orkar ta in och tyvärr inte heller engagera oss i allt som händer. Personligen tror jag att det inte har med varken klass eller mängden pengar i plånboken. Instinkten att försvara sig tar över den tunna hinna av polityr vi berömmer oss av att ha.

När allt kommer omkring är roten till detta elände; religion, fanatism och maktfullkomlighet. Och empatin är där ett minne blott... om det någonsin har existerat.

umeubbe
2015-10-27, 08:25
Hej.

Jag brukar hålla mig från att diskutera religion och politik, kanske för att jag är dåligt insatt men det är vissa saker jag inte alls förstår, men jag är av den åsikten att vi absolut ska hjälpa till men under rimliga former och kanske inte som det nu blivit. Att Sverige anser sig har råd att ligga i den absoluta toppen per invånare begriper jag inte heller, med tanke på alla "fattig pensionärer" som finns i landet och som arbetat ett helt liv, och ska måsta vända på varje krona för att få ekonomin att gå ihop.

1. Varför kan man så sällan diskutera invandringen utan att bli kallad rasist ?

2. Det pratas om att det gäller att invandrare snabbt ska lära sig svenska och komma ut i arbete, vilka jobb är det politikerna syftar på när arbetsgivarna inte har något att erbjuda ?

3. Kan det bli något annat än bidrag för den absoluta majoriteten under många, många år, vad gäller både bostad och inkomst.

prylsnubben
2015-10-27, 11:15
Jag håller med umeubbe.
Det värsta är väl hyckleriet, man kan hävda att ALLA LÄNDER i EU ska ta
emot proportionerligt lika många (kvotflyktingar) samtidigt som samma
personer kan hävda att samma sak INTE ska gälla ALLA SVERIGES KOMMUNER,
nej dom ska ha någon sorts VETO-rätt att säga nej. Det handlar dessutom
främst om Sveriges RIKASTE kommuner. Samma kommuner som går på om
att bostadsbyggandet måste öka men är emot att det byggs i deras eget
närområde, ja om det nu inte gäller murar eller staket förståss:p.
PS
I svåra tider vet vi ju att fattigpensionärerna blir dom som drabbas först, JA.
Angående jobben som inte finns så tycker ju Kimmen att det är bra med konkurrens
om dom, häpp:p.

Till Sollan A.
Maktfullkomlighet är förödande och mer regel än undantag verkar det som. Både
den som har en (för) stor politisk makt och den som har en (för) stor ekonomisk
makt frestas till detta. Människorna genomgår en sorts personlighetsförändring
när dom får för stor makt. Kanske dom skulle ha mer av moral och etiklektioner,
det verkar inte som dom haft tillräckligt med sådana tidigare i livet.

Staffan Kvist
2015-10-27, 13:20
Hej

Jag skulle citera: "Makt korrumperar, och absolut makt korrumperar absolut".
sagt av Lord Acton?

Kan det vara så att många "regler", uppföranden och förhållningssätt
i samhället nu ställs upp och ner. För mig är det så. Hittills har jag ofta
tänkt att det finns någon sorts "objektiv" sanning, som förmedlas av
t ex politiker och media. Dvs. den kunskap, som gör att vi(medborgare)
kan förhålla oss till olika händelser. Det är inte så längre, för mig.

Bara en sådan sak som många politiker säjer att nu...ja. nu...skulle de
(som ej fått asyl) börja sändas tillbaks till sina hemländer, medans polisen i
Skåne säjer att nu kan de inte sända tillbaks "ickegiltigaasylsökande"
till Afganistan, Iraq, Iran, Syrien, Marocko, Somali, Eritrea, Libyen och
många fler länder.

Tänk bara på antalet. Om ca 30% av alla kanske 200 000 flyktingar inte
får asyl och skall vänta på avvisning. Ja, var och hur. Tänk på IKEA-mordet?

Jag blir bara dyster och skulle helst inte fundera
Drabbas jag av konspirationsåkomma?

Hälsar ("senior med små omständigheter")
Staffan

Kim von Platen
2015-10-27, 15:30
...."är man nog inte djurvän/kännare". Det kan Du hoppa upp och sätta Dig på
att jag är. Trevligaste OCH intressantaste programmen på TV handlar om djur
och djurs beteende enligt mig. Slå över till kunskapskanalen efter att Mitt i Naturen
är slut så får Du lära Dig riktigt mycket om djur. Om Du läser vad jag skriver så ser
Du också att jag inte säger att djur saknar empatisk förmåga, fräckt av Dig att
påstå saker som jag inte sagt. De stora människoaporna, elefanterna, valarna etc
etc är bra exempel på djur som står högt, inte minst rent socialt. Dom tar hand om
sina svagaste och överger dom inte i första taget. Vi människor har samma förmåga
i ännu större utstäckning när vi föds, tyvärr blir en del homo sapiens av med denna
enastående egenskap någonstans på vägen, girighet och strävan efter makt blir
viktigare för en del exemplar.
Försök igen Kimmen................läggmatch, bättre kan Du.

PS Du kanske inte vet att bete sig "djuriskt" är ett uttryck för att bete sig primitivt,
ej heller märkte Du citationstecknen.
DS Läs gärna Konrad Lorenz en av de största forskarna om djurs beteende någonsin.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Etologi
https://sv.wikipedia.org/wiki/Konrad_Lorenz





Rönnbär, Snubben
Jag lägger av... litar blint på min första vän här i Pesaniens förlorade rike, hans goda råd: LÄGG AV.
Ledsen om jag trampade dig på tån men jag menade att instinkten att försvara sitt revir är naturlig och inte
"djurisk". Vi är ju alla djur och samlare och de starkaste individerna brukar samla mest. Så bildas det rang eller klasser,
inte minst i Ryssland.

Tack för många års utbyte av kunskaper ett nästan alltid intressant meningsutbyte. Tack till Sollan, Staffan och gamle vännen Ubbe för senaste inläggen. Tack till Bocken Bruce som kämpat för att hålla vårt forum levande och bjudit på så så många roliga upplevelser.
So long
Kim
(även kallad Kimmen)

prylsnubben
2015-10-27, 16:49
Med lägg av menade jag med att tro att jag inte är en djurvän,
för det är jag i allra högsta grad. T.o.m. "minsta kräk i kärr oc syra"
är mina vänner. Men även Du Kimmen, så vad är det för prat.
PES behöver Dig och förhoppningsvis behöver även Du Pes.
Då jag slutat röka får jag föreslå en symbolisk fredspipa.

SollanA
2015-10-28, 07:35
Kimmen: Det är så lätt att missförstå varandra då man endast kommunicerar via en datorskärm. Låt inte en misstolkning ställa till det så illa mellan dig och gamla Pesanier så du flyr PES.
Kom igen!!

Staffan Kvist
2015-10-28, 10:49
Hej

Jag instämmer. Låt oss i fortsättningen också få se dina trevliga
inlägg och trådar.

Hoppas
Staffan

umeubbe
2015-10-28, 15:38
Jag hoppas innerlig att allas vår Kimmen reviderar sina tankar och skyller på att han hade en sämre dag och fortsätter att dela sina kunnanden och tankar med oss alla, Du fattas oss.

/ Urban

Kim von Platen
2015-10-28, 15:48
Kimmen: Det är så lätt att missförstå varandra då man endast kommunicerar via en datorskärm. Låt inte en misstolkning ställa till det så illa mellan dig och gamla Pesanier så du flyr PES.
Kom igen!!

Hallå Sollan och Staffan.
Av några skvättar sympati och uppskattning blir man glad i hatten.
Jag har kommit fram till att Passivt Medlemskap blir de bästa. Jag tänker svara i de trådar jag en gång startat, kommentera och kanske komplettera efter bästa förmåga. Nya initiativ får vänta, det blir oftast kalabalik och missförstånd och egentligen är PES inget debattforum. Så får det bli.
Ett undantag annonserar jag redan. Adentskalendern, som jag gärna kommenterar och helst i Lasse M;s regi
Apropå nödbromsar vill jag påminna om världshistoriens kanske främste talare, Cato d.ä, i romerska senaten som avslutade alla inlägg med orden: "Praeterea censeo Carthaginem esse delendam" (för övrigt anser jag att Kartago bör för förstöras).
Vad han nog menade var att man måste angripa roten av det onda, inte symptomen.

So long,
Vi hörs på vissatrådar

Kim von Platen
2015-10-28, 16:15
Jag hoppas innerlig att allas vår Kimmen reviderar sina tankar och skyller på att han hade en sämre dag och fortsätter att dela sina kunnanden och tankar med oss alla, Du fattas oss.

/ Urban

Hallå där Urban,
Känner att klimatet börjar bli lite frostigt (vi hade tre minusgrader i morse). Tack, du har så rätt. Jag hade tillbringat hela dagen på Akuten i Uppsala och det var ingen bra dag. Vi är ju bara människor, fast djur
So long
Kim

SollanA
2015-10-28, 16:25
Det var ett bra beslut. Det finns heller inga lediga platser kvar i "Passiva Medlemmar" klubben..... Så tyvärr - medlemskapet där är nekat.

prylsnubben
2015-10-28, 18:10
Fullt medlemskao och deltagande med hull och hår förväntar vi oss, annars;).
https://www.youtube.com/watch?v=nLjRb2F4opQ

umeubbe
2015-10-28, 20:28
Hallå där Urban,
Känner att klimatet börjar bli lite frostigt (vi hade tre minusgrader i morse). Tack, du har så rätt. Jag hade tillbringat hela dagen på Akuten i Uppsala och det var ingen bra dag. Vi är ju bara människor, fast djur
So long
Kim

Imorgon är en annan dag.

152652

Kim von Platen
2015-10-28, 22:01
Det var ett bra beslut. Det finns heller inga lediga platser kvar i "Passiva Medlemmar" klubben..... Så tyvärr - medlemskapet där är nekat.

Hallå Sollan,
Får jag lov till sista dansen.... so long
Kim
https://www.google.se/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=0CC8QtwIwA2oVChMI4dPzl4TmyAIVRHdyCh2lwArO&url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3D0X HP4wKKTo4&usg=AFQjCNFkPOiJmNjqVpUSP-kdCIH-czjVAA

PS. Nu lämnar vi ämnet eller frågan om min medverkan. Den hör faktiskt inte hit,