handdator

Visa fullständig version : Kistor eller skrin ?



Björn L
2007-01-02, 22:41
Dessa två har jag haft i min ägo tidigare. Båda har jag sålt och jag fick bra betalt för båda men jag ångrar ändå ek kistan som var komplett med fungerande lås och nyckel. Kompisen som köpte den trode att den var från karoliner tiden och slutet på 1600 talet. Något som jag inte kan styrka men riktigt gammal var den. Innuti locket fanns spår efter tyg. Vad kan det ha varit till ? Är det en kista eller är det ett skrin för övrigt? Reseskrin tänkte jag på när jag såg fragmenten efter tyget. Man kanske hade haft silvret där ?

Jung_Kee
2007-01-02, 23:47
Skrin tycker jag att det ser ut som, det översta är jag dock lite tveksam om. Beror på storleken, som är? Det undre ser helt klart ut som ett skrin ut i mina ögon, tillräckligt litet format för att kunna bäras av en person, med lås och beslag som signalerar att innehållet inte bara förvaras i skrinet, utan även att det är värdefullt och något som man vill spara säkert.

Jung_Kee
2007-01-02, 23:53
Hemslöjd Västra Götaland hade på tal om skrin en intressant vandringsutställning tills för alldeles nyligen om just skrin, där ett gäng hantverkare fått lära sig skrinens ursprung och historia, samt traditionella tillverkningsmetoder och utifrån de kunskaperna skapat en utställning med "Framtidens Skrin". Länk (http://www.hemslojd.se/moten/skrin.html).

Äjth
2007-01-03, 00:02
Som novisen med stort N tycker jag att det undre skrinet inte ser särskilt gammalt ut. Metallbeslagen ser inte handgjorda ut bl.a men bilden kanske inte talar tidens språk här.

Jung_Kee
2007-01-03, 00:15
Jag håller inte med, jag tycker att den ser riktigt gammal ut, med fina proportioner, vackert åldrat trä och rejält nitade beslag som i allra högsta grad ser handgjorda ut. Kan egentligen inte lägga fram några riktiga argument varför jag tycker så, men skrinet verkligen utstrålar genuin hantverksskicklighet tycker jag!

T.N
2007-01-03, 07:36
Hade en liknande för ett tag sen helt i original med kulfötterna kvar och omkring första halvan av 1700. Den jag hade kallades ofta för ett nattskrin/kista som dom fina damerna och herrarna förvarade sina ägodelar när dom skulle somna in, ditt skrin/kista ser lite lägre ut och kan ju vara ett reseskrin eftersom det hade inredning, eller så har skrinet mist sitt underrede som dom ofta stod placerade på, hursomhelst hoppas jag du fick 4-5000 kr minst.

766
2007-01-03, 11:10
TN helt rätt! Nattlådor. Inte ser särskilt gamla ut, vissa får ta igen sig, dessa två är det bästa som visats här över huvud taget.
Var faktist så jag fick en rysning i ryggraden och det skall mycket till.

766
2007-01-03, 11:20
Här har omgivningen något att lära!!!!!!!!!!! När prylarna ser ut så här behövs det inga signaturer på tillverkare, man behöver helt enkekt inte veta ett dugg om vem som gjort dom eftersom föremålen "talar" till "vissa" ändå.
Det är inte så banalt att man lyfter på föremålet, är där då ingen signatur då struntar man i det.

hose
2007-01-03, 18:01
Et par rigtig flotte skrin. Det øverste ser for mig ud som om det er lavet ved genbrug.
Er det ikke muligt at en ældre skuffefront er omdannet til et skrin.

766
2007-01-03, 18:20
Så långt tänkte inte jag men det lutar åt det nu när man blivit uppmärksammad.

hose
2007-01-03, 19:16
Og nu vi så er igang så er låget måske en fylning fra et barokt skab.
Bunden er ikke forsænket, men sat fast på siderne med trænagler? (sandsynligvis). For jeg tror ikke helt på at beslaget er ene om at holde.

Uanset hvad jeg ville gerne have dem.

Björn L
2007-01-03, 23:19
Den översta kistan har samma utskärningar på alla sidor. Det är inga vidare bilder direkt, det är gamla bilder som jag "fotat om" så jag skulle kunna visa dom här. Men det syns ju att det inte är saker man hittar så ofta. Den översta kistan saknade tyvärr sitt lås och hade ett blank slitet lock. Ursprungligen har den varit helt målad i den tidstypiska för 1700 talet blå/grå färgen. Jag såg att du värderade dom ganska högt T.N. ! Det var ju synd att jag inte hade dom kvar för jag sålde den översta för 700:- och den understa för 2300:- :o Jag ångrar som sagt lite den ena men jag kunde ta med sambon till kusten och ha en fin sommar helg på Koster öarna för de pengarna som jag fick så det blev ju alltid något...

Äjth
2007-01-03, 23:58
De här tingen talar ju till vissa, inte trodde jag du behövde tänka då 766 ;)

hose
2007-01-04, 06:26
De här tingen talar ju till vissa, inte trodde jag du behövde tänka då 766 ;)

766 skriver at det rislede ned af hans ryg - det er en lovprisning af tingene.

Äjth
2007-01-04, 12:01
Jag förstår Hose, jag passade på att vara lite ironisk mot 766 bara!!:D

766
2007-01-04, 16:53
Äjth vi män tänker med olika delar av kroppen beroende på omständgheterna.
Björn tänkte inte med ryggraden när han sålde kistorna, vissa får offra sig lite extra. Men det är väl lätt fånget lätt förgånget, jag köpte en halvrisig för 4500:-
och efter några år när en viss renovering ej blivit gjord så gick den tillbaka för samma summa. Vi fick kistan i påse.

hose
2007-01-04, 19:17
Jag förstår Hose, jag passade på att vara lite ironisk mot 766 bara!!:D

Ja det forstod jeg godt, men 766 er jo som regel meget skeptisk. Så når han endelig svinger sig op så ...:D

766
2007-01-04, 19:47
Jo det blir ju en fruktnsvärt kraftig rekyl när något "riktigt" dyker upp.
Man blir chockad, flämtande får man sträka sig efter syrgasen...phu.
Nu är det djursjukhuset på tv, lilla marsvinet Hugo har fått en sticka i foten och skall opereras. Spänningen stiger skall snälla doktorn klara av den kniviga operationen? Tusan vet om inte lillen får slängas ut ur kovösen så Hugo på stora djursjukhuset kan överta den. Han är ju så liten och försvarslös. Läget är krtiskt men nu äntlgen har ett läkartim på 15st vältränad "gossar" ställt upp för lilla Hugo.
Så allt gick bra och nu är Hugo hemma igen hos sina "föräldrar".

Äjth
2007-01-04, 21:37
Jo 766, men ni män tenderar även att använda galet organ ständigt! ;) Hjärnan är ett bra organ att använda för det mesta, men det är inget fel i att använda hjärtat oxå.

766
2007-01-07, 09:27
Vi använder hjärtat när vårt andra organ är helt utschasat, då går det in som en turbo.

Björn L
2007-01-22, 13:38
Vad tror ni om den här då ? Jag vet inget om den men en bekant tror att den kan vara från 1600 talets andra hälft ! Bilderna blev lite dåliga men jag hoppas att ni ser hur den ser ut ändå..

766
2007-01-22, 15:25
Varför trodde kompisen inte på 1500-talet? Typiskt 1500-tals lås men sen å andra sidan så sitter låset lite snett och då kan man utan att blinka gissa på den sneda perioden som inföll 1620.

Björn L
2007-01-22, 15:31
Intressant att du tror att den kan vara äldre än gissat 766 ! Då kanske den är lite eftertraktad ? Oavsett värde så är det en trevlig kista !

Ulferic
2007-01-22, 17:39
Hade jag haft skrinet i min samling skulle jag nog bokföra den som Kista 1700-talets första del. Finns en lite luddig regel som faktiskt ofta stämmer. Ju mer järn desto äldre kista/skrin.

T.N
2007-01-22, 19:33
Uppe här i Dalarna kallas dom ofta för Gagnefkistor och många av dessa sägs vara 15-1600 så din bekant Björn var inte helt fel ute.

766
2007-01-22, 20:35
Det enda jag sa i åldersfrågan var varför.....kompisen?
Omgivningen har vissa fantastiska teorier.
Tycker inte direkt att kistan har något sådär...låset kan vara äldre osv.
Den har ju inte ett övertäckande lock och med det menar jag att listor går ner en bit. Slitaget är inte att skryta med heller så det finns väl inga belägg över huvud taget.
Hade den däremot från början haft skjutlock och handtag som grävt ner síg i locket så hade det lutat åt högre ålder.

FBQ
2007-01-22, 20:59
Kallas de här gagnefskistor? Vad jag har märkt så brukar de vara mycket vanligare i Ovansiljansområdet än längre söderut i Dalarna.
Jag är fortfarande arg över att jag missade en kista som såldes på en gårdsauktion i Lycka, Leksand, fast det är snart 15 år sedan. Den gick för 470 kronor, men jag var upptagen med annat just då, så jag missade utropet.
Dateringen av den här kisttypen är så vitt jag vet fortfarande ganska outredd. Vissa yngre av kistorna kan ha bågvalv eller andra dekorelement renässans, ofta ser man former som är lite mellanformer mellan zinkade kistor av yngre typ och de här äldre. Dalarnas museum har ett par roliga varianter där framsidan ursprungligen varit klätt med röd och grönfärgat kläde, varav nu bara rester återstår.
Den här har ju en ganska enkel dekor med bara ritat rutmönster, men mer dekorerade kan ha riktigt skuret flätverk på framsidan.
Locket brukar kunna ha bandslingor, jag har faktiskt sett en riktigt rolig kista där bandlingorna faktiskt hade huvuden och var drakormar! Den kistan kom från Mora och den kistan kunde spåras tillbaka i släkten alla fall till 1700-talet. Förfäder hade skurit in bomärken i kistan på den tiden och av slitaget att döma var kistan gammal redan då.

T.N
2007-01-23, 07:54
Jo dessa kallas ofta för Gagnefkistor men vem som har myntat detta uttrycket går mig förbi, att dessa enligt dig FBQ har befunnit sig mer i ovansiljan är väl kanske inget konstigt. Har sett ett par av dessa på auktion i Gagnef och enligt en del riktigt kunniga i det gamla gardet så har dom en betydande ålder som vi kan tolka på hundra olika sätt. Ofta faller dessa tillbaka i rennesancen vad gäller utseende och låsmekanismen, sen är väl såklart inte alla från tiden, men det kanske dom flesta kan räkna ut själva. Dom här sakerna verkar folk vara lite rädda för dom inbringar inga jättesummor direkt.

766
2007-01-23, 09:09
Hade ett skrin där locket var nytillverkat (kanske på 1700-talet), hade varit skjutlock från början, bygelhandtaget hade grävt ner sig kanske 3mm beroende på det lilla slag det blev när man släppte handtaget och det föll ned på locket.
Dessutom hade det varit målat grönt, var väl kvar en plätt så stor som en femkrona, varje zinktapp var kilad i ett kors. Ett synnerliger gediget arbete vilket i sin tur var vanligt på den riktigt goda tiden långt tillbaka.

FBQ
2007-01-23, 10:51
Jag har helt missat den benämningen.

Jag har ju inte gjort någon statistisk undersökning, men jag tycker att de ganska ofta förekommer på gårdarna uppe i Mora. Kistan jag nämnde ovan hade en partner på samma gård.
I Leksand tycker jag att de är relativt ovanliga.
Nu blir det inte så ofta jag är i Gräv längre (de har väl slutat med auktioner i Bodarna?) men jag tycker det är ganska sällan man ser de här kistorna, när man gör det är det ofta lite yngre övergångsformer mot modernare kistor.
Här i Stockholm kostar de här kistorna mer - men det är klart - dalmåleri betalas ju betydligt mer - gemene man tycker nog att de här kistorna är lite tråkiga.
Det vore ju annars roligt att få se lite forskning på området - enligt vad jag läst så skall de här gotiska låsen ha uppkommit runt 1475 (jag läste en avhandling som handlade om äldre låstyper medan jag läste etnologi, dessvärre har både titel och författare helt sprungit ur minnet), men jag undrar om inte ursprunget går än längre tillbaka - även om de flesta kistor som vi se idag antagligen är just 15- 1600-tal.

Skulle du springa på en vacker kista T. N. - helst med lite proviniens till en viss gård så är jag absolut intresserad :)

T.N
2007-01-23, 14:55
Nej då FBQ dom kör för fullt i Gräv, Bodarna och Gagnef förra sommaren fanns två av dessa kistor med och om jag inte missminner mig så gick dom för 1200-2200 kr. Ska ha dig i åtanke om jag finner en kista med provinens.

FBQ
2007-01-24, 16:40
Vi får väl se, jag antar att jag reser till ett tag under semestern, så det kanske hinner bli några auktioner i Gräv - fast jag skall väl ha riktig tur om det råkade vara någon "Gagnefskista" på någon av dem.
Jag var bara i Gräv en gång i somras - min syster tycker hon börjar få för fullt hemma så det är svårt att få med henne på auktion.

Jung_Kee
2007-01-24, 18:28
Intressant, brukar dessa skrin och kistor ha både lås och nyckel bevarade? Tycker att det nämnda prisläget var ganska lågt så man kanske skulle ta sig en tur uppåt i landet i sommar... :)

Annars så är jag lite nyfiken på om det här skrinet tillhör någon specifik grupp?
Skrinet är i privat ägo i Dalsland och kan spåras ned i familjen till 1590-talet.

FBQ
2007-01-24, 23:32
Jag kanske är taskig om blir den som säger det, men jag tror inte att den där kistan hör hemma på 1590-talet.
Dalsländska kistor är jag inte riktigt hemma på, men jag tycker mest det ser ut som något från 1700-talets första hälft.
Låsbeslaget på den här är för övrigt ett barockbeslag. Vad jag vet så lever skurna karvsnittsrosor kvar där väldigt länge som dekor, och de här ser ganska "degenererade" ut.
Fast jag skulle nog behöva lite dalslänskt jämförelsematerial.

Ulferic
2007-01-26, 19:32
Tillför väl inte så mycket men frågor och svar genererar förhoppningsvis ännu mer frågor och svar. Karvsnitt och lågrelief är gamla sätt att dekorera. Får inte den rätta känslan för den ålder som uppges. Att den inte är sinkad är tecken på att den kan hög ålder. Kant och hörnbeslag ser lite "billiga" ut. Antar att ägaren på något sätt genom bouppteckningar och liknande kan följa skrinet tillbaka i tiden. Uppgifter kan förvanskas under tidens gång. Synd att man inte ser bilden på skrinet samtidigt som man skriver. Skulle jag se skrinet utan någon information om den så håller jag med FBQ. Dessa skrin/kistor med karvsnitt är ganska vanligt förekommande i Västergötland och även grannen Dalsland har säkert en del. När tekniken med karvsnitt igen blev populärt på 1800-talets andra hälft gjordes en hel del. Ofta svartmålade. Var gränsen går mellan kista och skrin är en annan fråga. Som sagt fler frågor och fler svar välkommnas.

Jung_Kee
2007-01-26, 20:10
Enligt ägaren så fanns skrinet med i bouppteckningar from 1590-talet, men det kan naturligtvis vara så att skrinet har bytts ut eller förväxlats med ett annat någon gång under årens lopp. Det var i alla fall fullt av gamla handlingar från 1610-talet och framåt som knöt an till gården han bodde på, så det har utan tvivel funnits ett dokumentskrin länge på gården. Vad gäller skiljandet mellan skrin och kistor så har jag hört en variant på spara-definitionen som jag nämnde förut, nämligen att skrin skall vara så pass nätta att man lätt kan flytta på det och att det ska vara så pass "gjort" att man kan förvara det vart som helst. På bord och på hyllor tex. Kistor var en möbel och stod som sådan på golvet, vilket kan ses på att många kistor har fötter av något slag så att den kommer upp ifrån golvet en liten bit.

FBQ
2007-01-26, 22:17
Ja, nu blir jag så där negativ igen, men jag tycker det låter lite väl bra för att vara sannt, men det kan ju tänkas att ägaren sitter på en ovanlig dokumentskatt.
Annars är det först under första hälften på 1700-talet, på många håll först framåt mitten som man börjar regelmässigt förrätta bouppteckningar på landsbygden.
Adelsmän och andra ståndspersoners kvarlåtenskap upptecknades tidigare, likaså började om jag inte minns fel rådhusrätten i städerna förrätta bouppteckningar redan i slutet av 1600-talet - ibland dessa kan ibland personer på landsbygden finnas med - men då oftast personer i lite högre position än vanliga skattebönder.
Sedan kan det i samband arvstvister förekomma att man i domböckerna förtecknat inventarier - men det brukar vara ganska summariska sammanställningar.
Det kan ju tänkas att personen äger ett domboksutdrag från 1590-talet, och att det därtill skulle gå att spåra framöver i det ganska summariska 1600-talsmaterialt låter otroligt - fast vem vet? Undrens tid kanske inte ännu är förbi? :)

Jag vet tänker att det blir lite svårt att få in alla kistor och skrin i den här definitionen. Sjömans, dräng och pigkistor är ju gjorda för att kunna flyttas, i vissa fall kanske med svårighet av en person, men likafullt är ju många lite för stora för att kunna kallas skrin, och ofta mycket större än andra möbler gjorda för att stå efter väggen i en stuga och med fötter. Många gamla kistor som har gjorts för att stå inne i stugan har haft fötter - men många har också saknat dem, och väldigt många har fått fötter senare - så det blir en lite vansklig definition.
"Gagnefskistorna" är troligen från början gjorda för att stå på bänkarna inne i eldhusen, det är troligen orsaken till att de är mindre än senare tiders kistor. Kanske skall man kalla dem skrin - men vad jag vet har jag aldrig hört dem kallas annat än kistor och det är nog som sådana de sågs av dem som tillverkade dem - så det är nog lika bra att hålla fast vid den definitionen.

Ulferic
2007-01-26, 22:28
Nu blev det lite inlägg att ta del av. Ville bara tillägga att kisteben även förekom. Alltså lösa ben som kistan ställdes på. Har ett par liggande någonstans. Får försöka leta fram dom.

FBQ
2008-02-20, 11:38
Tänkte dra liv i den här tråden igen eftersom jag genom ombud passat på att köpa mig en kista med gotiskt lås. Lite dyr, men jag har ju länge velat ha en, så jag tyckte det var lika bra att slå till när det dök upp en.
Annars undrar jag fortfarande över namnet "Gagnefskista", har inte hört någon annan använda namnet, och de verkar ju vara vanligast i ovansiljan. Rättvik/Leksand ser man dem ibland - men jag har aldrig sett någon som haft ett säkert ursprung från Gagnef (även om det kanske finns).
Någon mer än T.N. som har stött på det?
Får väl lägga upp bild på kistan när den kommer - men det lär väl dröja.

T.N
2008-02-21, 07:33
FBQ, som jag sagt tidigare så har inte jag något med uttrycket "gagnefkistor" utan det hörde jag myntas av den mycket äldre generationen i gagnef. Om du tycker att det inte passar så får man väl säkert kalla dom för vad man vill, varför inte "äldre kista" kanonenkelt som dom flesta förstår.:rolleyes:

FBQ
2008-02-21, 09:42
Ja, förlåt - det var inte min mening att verka besserwissrig :(
Det var bara så att jag inte hade hört benämningen förrut, och alla jag pratat med har varit helt oförstående inför beteckningen.
Var väl nyfiken på att se om det är någonstans utanför Gagnef de kallas så :)
Kista med Gotiskt lås, eller kista med lås av gotisk typ tror jag väl att Sigurd Erixson och Johan Lundqvist - jag kör väl på det tills det dyker upp något bättre - även om låset kanske egentligen inte har så mycket med gotiken att göra :)

FBQ
2008-09-24, 17:08
Får väl passa på att visa kistan som jag lät Kickster köpa åt mig. Har ju varit sugen på en länge, så jag passade på, även om jag tycker att den här har en hel del sena drag för att vara en kista med gotiskt lås.

idk56
2018-10-06, 09:09
Har i min ägo en snarlik kista, här med dateringen 1638.

173076

FBQ
2018-10-06, 10:12
Trevlig, är den från Dalarna? Det blir ju alltid i sådana här sammanhangen svårt att avgöra - är årtalet samtida med kistan? Ser egentligen inget skäl att betvivla att årtalet är riktigt. Kistan kan ju dock även ha varit gammal då årtalet skars in.

idk56
2018-10-08, 21:26
Köpte den på auktion och fick tyvärr ingen information om ursprung, dock noterade jag idag en delvis synlig inskription som döljs av järnet på vänstra sidan (framsidan), intressant när det kommer upp flera ledtrådar.

Jung_Kee
2018-10-08, 21:35
Fina skrin! Jag har fortfarande inte fått tag på något själv, så om någon skulle springa på ett de inte vill ha själv, så får man gärna höra av sug!
*grön av avund här, långt från Dalarna*

Grattis!

MrTompa
2018-10-08, 21:48
Smidet är dock ca 100 år yngre än asken. Härligt arbete.

Jung_Kee
2018-10-08, 22:28
MrTompa, är det där Forsa-ringen du har som avatar, eller är det ett privat föremål?

MrTompa
2018-10-08, 22:49
Jung_Kee 10 poäng till dig. Jo det är Forsa ringen. Är ju min hembygd jag återvänt till efter 33 är i Stockholm.

Jung_Kee
2018-10-09, 00:23
Härligt! Vore kul att se den i verkligheten någon gång! Vi som bor i den sydvästra landsänden är inte bortskämda med sådana gamla praktföremål!

MrTompa
2018-10-15, 16:10
Hej.

Måste få visa det skrin/kista jag har som tilltalar mig mest. Ett forskrin inköpt på gårdsauktion i somras i Hög, Hälsingland utanför Hudiksvall.I min värld är det 1600 -tal eller tidigt 1700. Jag av någon anledning älskar gamla lagningar. Håll tillgodo och njut!


173245173246173247173248173249173250173251

FBQ
2018-10-15, 16:48
Trevlig. Utifrån liknande jag sett från Dalarna hade jag nog placerat den lite senare, kanske runt 1720-1760
. Men, Dalarna och Hälsingland skiljer sig kanske åt. Hade nog dock placerat den under 1700-talet även i Uppland.

MrTompa
2018-10-16, 10:17
För min del får den vara från 1820. Älskar lagningen på den.

FBQ
2018-10-16, 11:05
Jag förstår dig till fullo. Svepta färdskrin, om vi nu skall kalla dem så är trevliga. Min syster och hennes man har ett annat trevligt från en släktgård på Åkerö i Leksand. Upplever att de äldre oftast är högre än de yngre. Få se om det blir tillfälle att lägga upp bilder. Har själv inget annat än en större svepask med järnbeslag som jag visat här tidigare. Men den är nog inte äldre än 1800-tal.